Ambition Passionneur

le blog de Claudio Orlando

16 septembre 2009

Faute au Défi

Je vais encore me faire des amis.
Ceux qui me connaissent bien reconnaitront ici ma marque de fabrique. En tous cas l'une d'elles.

Partisan de l'individu face au groupe et de l'humain face à la société, j'ai toujours chanté avec Brassens "...sitôt qu'on est plus de quatre, on est une bande de cons".
Le temps passe et plutôt que de me démentir, les occasions sont nombreuses de me donner raison.
Et, je vous assure, chers lecteurs, chers amis, que je souhaite avec force qu'on me prouve le contraire ; je veux me tromper. Rien à faire. Il y a complot, coalition, ligue d'apporteurs d'eau.

Afin de ne pas lasser, je passe à grande vitesse, sur l'affadissement des idées géniales lorsqu'un groupe s'en empare, sur les éblouissantes actions des supporters, syndicats, ouailles et autres foules délirantes. Je passe sur la prise de pouvoir des pulsions dès qu'on regroupe sous un drapeau, un uniforme ou une idée commune. Je passe sur l'esprit de troupe, de clan, d'origine. Je passe, dis-je.

"La pensée mise en commun est une pensée commune" chantait Léo. Eh oui ! Partout toujours, tout est nivelé par le bas. Le plus petit dénominateur commun l'emporte. Le groupe, voilà l'ennemi. Le groupe salit la beauté. Le groupe anéantit la poésie.

Et pourquoi en suis-je à écrire cela aujourd'hui ?
Ah oui, ça y'est, je me souviens.
Je viens, encore une fois, d'expérimenter le phénomène. C'est triste.

Les visiteurs habituels de ce blog connaissent le Défifoto du lundi, ici et ailleurs.
Belle idée. Beau succès. (Merci Barbara). Mais, ici aussi, le passage de l'artisanat à l'industrie fait des ravages.
De 3 ou 4 au départ, nous flirtons avec la trentaine de participants. Que croyez-vous qu'il arrivât ?
La qualité relative des productions chute de façon flagrante. Y compris celle de votre serviteur. Les commentaires convenus ou intéressés, voire débiles, rares au début, semblent remporter la partie. L'ennui s'installe. Et le cercle vicieux est en place.
En un mot, le groupe (et pas les individus qui le composent) s'est attaqué à une belle idée et selon moi, l'a plombée.
J'exige de l'exigence. Je m'exige de l'exigence, voulais-je dire.

Je prends donc quelques distances avec le Défifoto. Pour ne pas m'encroûter. Pour ne pas me banaliser. Pour ne pas m'embourgeoiser.
Quand on respecte ses amis, on se doit de leur dire ce qu'on pense. Quand on les aime, c'est encore plus impérieux de le faire.

Posté par Claudio Orlando à 00:01 - Commentaires [56] - Rétroliens [0] - Permalien [#]

Commentaires

Es-tu obligé de jeter le bébé avec l'eau du bain ?
Je ne suis qu'une spectatrice (peu éclairée en la matière je l'avoue) de ce défi photo. Et en fait, je me contente de suivre les productions des blogs que je fréquente régulièrement (ce qui se limite - pour ceux qui participent au défi - à toi, LP et, plus occasionnellement, Ugo). Je n'avais pas remarqué une baisse de la qualité...

Posté par Dominique, 16 septembre 2009 à 02:42

à Dominique

Lorsque j'ai prévenu Ugo de ce billet, il m'a répondu la même chose que toi, en ajoutant 2 participantes. Mais vous êtes plus souples que moi ;-)

Posté par Claudio, 16 septembre 2009 à 06:28

Bon, visiblement, il fallait que ces choses soient dites. Provocation ? Allez, sans doute un peu !
Personnellement, le "groupe" ne me gêne pas, dans le défi photo. Ni ne me plombe. Au contraire. Il me stimule et par exemple, la dernière livraison a plutôt été de bonne qualité, je trouve. Il y a eu du boulot ! Je parle des photos. Pour les commentaires, c'est autre chose. Mais chacun a le droit d'être comme il est et ça part plutôt de bonnes intentions, non ?
Il reste, forte, cette idée de se creuser le ciboulot autour d'un mot, de penser photo, et de mettre en ligne le lundi sa pépite. De ce point de vue, rien ne change. Ni le cadre. Ni l'objectif.
Au quotidien, je le pratique tellement, ce nivellement par le bas, il m'a tellement miné en certains moments que j'y ai acquis cette conviction : il n'est pas une fatalité ; savoir distance garder est important ; mais faire ce que l'on a à faire l'est encore plus ; et le groupe ne l'empêche pas, ça.
c'est là, plus que jamais, que le par le haut doit l'emporter.
C'est là, plus que jamais, que l'humain fait face au groupe, que l'individu fait preuve de sa force, que le choix de la qualité, forcément subjectif, est guide.
Si je puis me permettre, le moteur c'est pas les autres mais soi, l'envie que l'on a.
Peut-être n'as-tu plus envie ?
Ou alors il faut mettre les bouchées doubles, traquer l'excellence.
C'est ce que je ferai(s).

Posté par Didier, 16 septembre 2009 à 07:18

Ah voici "le grand débat" qui arrive. Il ne pouvait en être autrement, merci à toi de l'avoir lancé. Déjà quelques éléments de réponse en coùmmentaires,je vais pour l'instant le suivre un peu égoistement. J'ai mes idées bien sûr et il me semble en plus que cela dépasse la notion de qualité.
(Les règles concernant le thème par exemple cette semaine.)
Mais je termine (provisoirement) par le principal (pour moi)! J'ai grâce à ce dernier défi encore découvert derrière la "foto" de nouveaux Blogs et eu des envies de revenir sur certains d'entre eux.

Posté par Louis-Paul, 16 septembre 2009 à 07:32

Le mieux.....

Je lis ce matin ce billet et j'ai un petit pincement au coeur, pas contre toi, car comme tu dis, c'est ta marque de fabrique, tes coups de gueules et l'halte aux hypocrisies.
Une expression que je reprends souvent et même au boulot, ma collègue l'a faite mienne, c'est "Le mieux et l'ennemi du bien"
Mieux que me connaître, je sais que tu m'as cerné et tu dois savoir aisément comment je prends la chose.
J'ai voulu bien faire, j'ai été heureuse que ce défi s'enrichisse, j'en étais fière. (il y a tellement peu de choses dont je suis fière).
Aujourd'hui, de lire ces lignes me fait mal, c'est un peu comme si à une table, on enlevait un pied. MAis je comprends, la table est devenue trop lourde, trop encombrée.
Ce que je vois dans cette évolution du défi c'est la difficulté de visiter tout le monde.
En tant que locomotive, je me sens obligée de commenter chez tout le monde. Il m'est pourtant arrivée de ne rien écrire quand vraiment, je n'avais rien à dire. MAis jamais je me susi permise de commentaires niais (enfin, j'espère), moi qui milite justement contre les "C'est Beau!" ou "magnifique". J'aime donner mes raisons et je n'en attends pas moins des autres, sinon, ne rien mettre.
Ton billet va me faire réfléchir et je pense que je vais remettre les pendules à l'heure chez moi. Et tant pis si ça ne plaît pas. de ce point de vue, je serais un peu comme toi. Dois-je y voir notre mois commun?
@ LP : je sais, pour le sujet de cette semaine, je n'en susi pas fière, mais personne ne s'est lancé. Fallait bien.....
Peut être vais-je mettre un coup de pied dans la fourmilière et annoncer que je ne participerai pas afin de donner le sujet.
Mais je me suis permise d'accepter car finalement, le défi sa règle c'est son côté atypique, anti-conventionnel alors, si en cours de route, la règle est changée on ne peut pas lui en vouloir...
Bah, je suis profondément touchée par ta décision Claudio et par tout ça. Et puis ce temps pourri (quel vent cette nuit, attention, alerte Orange.....!)
Mais je ne t'en veux nullement, je te comprends... je pense que le débat va se prolonger aujourd'hui, donc je reviendrai car IL FAUT VRAIMENT QUE JE ME DEPECHE, JE VAIS ËTRE EN RETARD!

gros bisous à toi

Posté par barbara, 16 septembre 2009 à 08:00

@Barbara

Je t'en prie Barbara, ne me parle pas d'Orange!
Pas en ce moment,je n'ai toujours pas digéré "cette mode du suicide". Triste pdg!
Et pour le temps, sourire, cela va venter sur le pont Napoléon 3! Moi aussi, faut que je me presse.

Posté par Louis-Paul, 16 septembre 2009 à 08:21

Ton ton, Claudio, ne m'étonne pas et je trouve même que tu as mis du temps ! :-) (je n'irai pas jusqu'à dire que j'ai failli attendre !)

Puisque tout le monde se met à donner son avis, je vais donner le mien.

J'ai pris un peu de recul par rapport au défifoto cet été et je dois dire que ça m'a quand même un peu manqué.

J'aime l'idée qu'on planche tous sur un sujet commun et qu'il en ressorte des productions très différentes. J'aime chercher, me creuser la tête, pour trouver une idée ou un angle nouveau. N'étant pas spécialement douée en photographie, cela me permet aussi d'apprendre des techniques ou des façons de faire inconnues auparavant.

Ce que j'aimais au départ, outre le côté sans obligation ni compétition, c'était la petite ébullition conviviale qui bouillonnait entre nous.

C'est vrai que maintenant, à 25 ou 30 participants, il y a une lourdeur certaine qui va m'obliger à modifier ma façon de procéder.

Hier, j'ai tout regardé et par principe, laissé un petit mot partout. Cela m'a pris énormément de temps et dur constat : je ne pourrai pas le faire chaque semaine.

Peut-être alors que je me contenterai de regarder les images de tout le monde, sans laisser de trace sauf quand la photo m'interpellera vraiment ou quand je serai sur un blog que je connaîs par ailleurs.

Le risque de ce genre de défi, c'est qu'il est ouvert donc accessible à tous. Ce n'est ni bien ni mal. C'est comme ça. Barbara, tu n'as pas de raison de culpabiliser ! Je dirais même plutôt que nous pouvons te remercier d'avoir la patience de t'en occuper !

Maintenant, c'est une réaction comme ça... qui pourra gagner en réflexion si je m'y penche.

En tous cas, je trouve ça bien que tu en aies parlé, Claudio. Et Barbara, vraiment, tu n'y es pour rien ! Personnellement, je n'ai rien à dire sur ton rôle d'animatrice ! :-)

Posté par Marie, 16 septembre 2009 à 09:33

Je suis une sensible, et il pleut.....

Posté par Barbara, 16 septembre 2009 à 09:36

Oh... tu n'as pas de raison d'être triste !

Je crois que Claudio (il me corrigera si j'interprète mal) voulait dire que dans toute chose, quand on n'a plus la totale maîtrise d'un système (ce qui est le cas... 30 participants, c'est beaucoup !), c'est la porte ouverte à moins d'exigence de la part de tous.

Je pense, comme Didier, que l'un n'empêche pas l'autre, en ce qui concerne la production, en tous cas. Notre recherche de LA photo.

Mais le nombre de personnes nous oblige à changer notre façon de faire. On ne peut pas être convivial à 30 comme on l'est à 10 ! Et pour ça, tu n'y es pour rien ! Bien sûr que non !

Il ne fait pas beau chez toi ?

Posté par Marie, 16 septembre 2009 à 09:43

Ca me démange

J'aimerais participer à ce débat mais je ne m'en sens pas le droit : je ne suis pas participante, je ne connais pas l'envers du décor, je me permets des commentaires niais du genre "c'est magnifique" (bah oui quand je trouve "magnifique" je trouve magnifique point), je ne vais pas chez tout le monde voir les productions, bien qu'aimant la photo je n'excelle pas dans le domaine,etc etc.

Posté par Berrybelle, 16 septembre 2009 à 09:44

Pourtant, ça pourrait être intéressant que tu nous donne, justement, ton point de vue "de l'extérieur" !

Posté par Marie, 16 septembre 2009 à 09:52

donneS

Posté par Marie, 16 septembre 2009 à 09:52

Berrybelle, bien au contraire, donne nous ton point de vue de l'extérieur, c'est un avis intéressant .
Tu sais, je crois que personne n'excelle dans ce défi, sauf, peut être 1 personne, que je ne nommerai pas mais tout le monde sait. Nous sommes tous des novices en phase de découverte de notre potentiel imaginatif et créatif....
Après, on aime on aime pas...
J'aime vraiment cette poignée d'irréductibles, avec ce parler franc.

Posté par Barbara, 16 septembre 2009 à 09:53

Elitisme ?

Je vais donner l'avis d'un simple consultant, lecteur anonyme, mais trés assidu, de vos échanges cela vous aidera peut être à trancher ... entre vous.

Je suis régulièrement vos défis, y trouve toujours quelque chose à retenir, et à apprendre, loin de moi un complexe d'infériorité, mais plutôt un réalisme sur mes manques, mes différences qui m'empêche voire m'auto-interdise d'y participer par écrit.
Mais la direction que vous prenez m'y oblige!
Car je sens que je devrais bientôt me passer de mon pain quotidien de reflexion.

Critique : Chercher toujours à gagner le haut est une belle vertue, mais sans le savoir elle élimine automatiquement l'intervention de certains comme moi jugeant leur propres propos trop basiques, trop fades en regard des votres, ce qui, soit dit en passant, n'empêche pas le plaisir de lire et d'apprendre, ce qui est déjà énorme.

Paradoxe : des bloggeurs rageant sur le côté "open" du système peut prêter à rire, et à se moquer, tout cela ne se mord t'il pas un peu la queue ?
Sinon autant créer un groupe de pensée cloisonné.

Idée : Autant mettre un code, ou des quizz permettant de selectionner, classer, hierarchiser à l'entrée, ... mais du coup on s'éloigne des idées de Léo (quel beau prénom )

Idéal : Continuez comme vous êtes en acceptant ponctuellement certains dechets intellectuels, certains égarements de pensées, certaines différences, et même parfois un peu de médiocrité, en vous disant que cela a une double vraie vertue cette fois : élever les autres vers les sommets et vous rendre plus humains!

DE PASSAGE ...

Eric

Posté par Eric, 16 septembre 2009 à 10:08

Merci pour ton avis, Eric. Personnellement, ce que j'aime dans ce défi, c'est que nous arrivons tous avec un niveau différent en photographie. Cela nous pousse à aller chercher plus loin ce que nous avons en nous. Mais je ne dirais pas que c'est de l'élitisme.

Ce qui est peut-être regrettable, comme le dit aussi Barbara ailleurs, c'est que les commentaires ne soient pas plus construits.

Même si on n'est pas très intello, on peut toujours décrire ce que l'on voit, ce que l'on ressent, ce qui fait écho chez nous... C'est toujours plus constructif que de simples "c'est superbe !" (que je m'autorise sans doute aussi, même si ce n'est pas formulé ainsi).

Posté par Marie, 16 septembre 2009 à 10:21

Au moins, ça c'est dit!

Posté par Barbara, 16 septembre 2009 à 10:22

Il faudrait que je reprenne point par point pour ne rien omettre mais je n'en ai pas le temps.

Alors de mémoire...

Je ne vois pas en quoi être 30 est un pb. Rien oblige à aller voir les productions de tout le monde, rien oblige à le faire au même moment. Si on veut voir tout le monde on peut le faire au long de la journée comme une flânerie. Rien oblige à commenter.

Je ne vois pas en quoi être 30 fait baisser la production. Chacun produit ce qu'il peut ou ce qu'il veut avec qu'il a de connaissances photos, de qualités créatives, d'appareil photos, de temps, d'envie, d'inspiration.

Je m'étonne que ce défi foto soit pris tellement au sérieux. Là je vais faire des amis je le sens. Je ne sais pas pour le moment exprimer le fond de ma pensée. ... J'y reviendrai.

Enfreindre une règle ! mais en quoi cela est-il gênant ? En quoi est-ce un problème que Barbara est choisi le thème alors qu'elle est participante ? En plus c'était bien vu de choisir "personne". Ce n'est pas la règle et alors. C'est un jeu, un défi entre amis et entre amis des amis. Alors la souplesse ne peut-elle être de mise ? Je vous invite à écouter "Ode à la désobéissance".
http://www.europe1.fr/Radio/Videos-podcast/La-chronique-tele-Frederic-Bonnaud/Ode-a-la-desobeissance
Si Barbara n'avait pas désobéit, il n'y aurait pas eu de défi lundi et on n'aurait pas eu le plaisir d'aller voir les productions des amis.

Il n'y a pas d'obligation a participer, à commenter, à regarder, à apprécier, etc. C'est l'une des vertus du défi et des liens virtuelles... la Li-ber-té.

Et si la qualité chute où est le pb ? Que chacun cherche SON excellence, SON plaisir, SA joie d'afficher sa production. L'excellence des uns est et sera le moteur des autres.

Et puis, replaçons tout cela à sa juste place. Que restera-t-il de ce débat dans les têtes et les cœurs de chacun dans 30 ans ? Tout cela a-t-il tellement d'importance ? Certainement puisque le débat est nourri et que Claudio semble avoir crever l'abcès. Mais en même temps...

Personnellement replacer les faits, les humeurs dans un contexte plus vaste (temps et espace) me permets de relativiser les évènements. C'est pourquoi je me permets cette question qui peut paraître déplacé, vexante, idiote ou autres.

Voyons les bons côtés. Ils sont nombreux émulation, plaisir des faire, de se promener, d'être à l'affût de LA photo, l'attente des réactions amies, la promenade de blog en blog, la joie de s'offrir un bel appareil photo ;o))), de découvrir des lieux inconnus.

Et chapeau à Barbara d'animer tout cela. Cela doit te prendre énormément de temps et de dévouement. Je comprends que cela te touche autant.

Posté par Berrybelle, 16 septembre 2009 à 10:39

A Eric

peux-tu m'expliquer cette phrase "des bloggeurs rageant sur le côté "open" du système peut prêter à rire"
quel système ? Open ?

Posté par Berrybelle, 16 septembre 2009 à 10:43

Je me permets au passage d'intervenir. J'aime bien quand les lecteurs de l'ombre se manifeste. Il n'ya pas de propos basique ou fade.

Posté par Berrybelle, 16 septembre 2009 à 10:45

déjà 19 commentaires !!!

Je croyais que le sujet du jour c'était le groupe dévoreur d'individu et pas le Défifoto.
J'ai assez défendu et fait la pub de ce Défi pour ne pas me renier. Et j'ai assez dit tout le bien que je pensais du travail de Barbara et de Barbara pour le répéter ici. je n'ai donné qu'une opinion personnelle, comme d'habitude.
J'espère que le Défifoto continuera et qu'il apportera à tous.
Pour ma part, je continuerai à visiter mes blogs amis, même les jours de Défi ;-) et je m'autoriserai des commentaires.

Je répète, c'est inéluctable, la masse tire vers le bas.
Et surtout, relativisons. Que vive le Défifoto !

Posté par Claudio, 16 septembre 2009 à 12:22

Les masses ne tirent pas toujours vers le bas. Souvent. Presque toujours. Pas toujours. Il ne tient qu'à l'élite de tirer vers le haut.



C'est rigolo hier en entendant la radio, je me suis fait cette remarque au sujet des débats sur les prétendus avantages des fonctionnaires. Les masses (ici le privé) veut tirer vers le débat en imposant non pas les avantages du public au privé mais au contraire en supprimant les avantages des fonctionnaires pour qu'ils soient aussi mal traités qu'on ne peut l'être dans le privé.
Où nous mène la jalousie, l'envie et les masses. ;o))))



Longue vie au défi !

Posté par Berrybelle, 16 septembre 2009 à 12:33

Lapsus !

veut tirer vers le bas.
Ca mérite débat !

Posté par Berrybelle, 16 septembre 2009 à 12:34

prétendus ???

Posté par Claudio, 16 septembre 2009 à 13:15

prétendus !

Posté par Berrybelle, 16 septembre 2009 à 13:57

Liberté

Berrybelle, je m'étonne autant que toi : l'enjeu et la lourdeur mise par les uns et les autres dans ce défi hebdomadaire.
Hep, on fait comme on veut... Pourquoi vous craignez-vous de ne pas avoir le temps de commenter absolument partout ? C'est pas rémunéré. Et c'est pas nécessairement plus convivial avec plus de commentaires.

Depuis le départ, je prenais ça comme une option. Un thème, le lundi, une photo. Si le thème ne plaît pas, si pas le temps ou pas l'envie, si autre programmation prévue... Alors tant pis.

Pareil pour les visites... Faut vraiment être au bout du rouleau pour se vexer d'une non-visite ou d'un non-commentaire de tel ou tel pseudo...

Pour le tour des blogs, ça n'est pas systématique pour moi non plus. Quelques fois je fais le tour de tout le monde (mais ça fait longtemps), et puis je sélectionne en fonction de ce que je recherche... : "la prochaine fois, j'irais chez machin, chez choses, et puis chez truc".

La seule chose où je suis pas tout à fait à l'aise sur la liberté... c'est les commentaires. Je ne les supprime que lorsqu'ils sont ostensiblement niais ou quand c'est du linking sauvage.

Sain débat... Un peu chargé en enjeu, mais sain...

Posté par Ugo, 16 septembre 2009 à 14:09

Ahlalala, tout cela m'attriste énormément !

Liberté, égalité, fraternité ?

De nouveau, j'apprends que ce ne sont que des mots.

Il y a une solution simple, Claudio. Établis ton propre défi, sur invitation exclusive, à un URL caché avec mot de passe pour que ceux qui ne savent pas formuler une réponse de tête soient exclus. Ils n'auront qu'à aller paître ailleurs.

Posté par joye, 16 septembre 2009 à 14:31

"En un mot, le groupe (et pas les individus qui le composent) s'est attaqué à une belle idée et selon moi, l'a plombée"
Voilà ce que j'ai écrit.
Je répète : Les individus ne sont pas en cause Joye, c'est le groupe qui dénature. J'ai failli ajouter "par nature"

Posté par Claudio, 16 septembre 2009 à 14:44

On est sur la toile donc nécessairement le groupe s'empare d'un tel défi. Justement parce que l'idée est formidable (c'est niais comme qualificatif mais c'est pas grave ;o)) et les réalisations magnifiques ;o)) et le tout convivial.

Posté par Berrybelle, 16 septembre 2009 à 14:59

et de 29.. avec le mien

bon, ben je ne sais plus quoi penser, que faire...
Des fois, quand tout merde, envie de tout abandonner!

Posté par Barbara, 16 septembre 2009 à 16:41

Continuez.
Continuer.

Posté par Berrybelle, 16 septembre 2009 à 17:27

Dans défi photo, il y a défi :-)
Un défi, ça se relève !

Posté par Didier, 16 septembre 2009 à 18:01

Bon, évidemment, je ne suis pas d'accord avec Claudio sur "cela tire vers le bas" mais là n'est pas le vrai sujet. Et comme chacun fait comme il lui plaît, je l'annonce haut et fort, moi je continue.

Posté par Louis-Paul, 16 septembre 2009 à 18:36

J'espère bien que vous continuerez.
On a le droit de donner des opinions quand même, sans que ça sème la zizanie. Et sans demander aux autres de les partager.
Et quand on le fait sur son propre blog, avouez que c'est quand même pas très grave.
Et qu'en plus on laisse s'exprimer des opinions différentes... Je ne peux pas faire mieux quand même.

Posté par Claudio, 16 septembre 2009 à 18:53

J'ai pas tout lu!

J'ai du taf...
C'est quoi l'embrouille?
Un blog commun pour le défi ferait bien mon affaire et ferait peut-être relever le niveau (sic)... Impossible pour moi de visiter tous les participants! Voir les photos les unes après les autres sur une même page comme une galerie, c'est intéressant non?
Ce qui ne plait pas à un peut tout à fait plaire à un autre...

Posté par mcbarbara, 16 septembre 2009 à 19:14

Bonjour à tous.
Je ne suis pas participante, voilà donc un avis enfin subjectif !
Barbara, ce n'est pas parce que Claudio se sent mal dans ce défi, pour des raisons qui lui sont presque intrinsèques (naturelles?!) que tu dois culpabiliser ou baisser les bras. Le mérite de ce billet, en plus du débat qu'il suscite, c'est aussi je crois que beaucoup ont trouvé et trouvent encore des pépites photographiques grâce à ton défi. Tu as donc toutes les raisons de continuer, tu as créé du beau, du lien, des questions, des tas de choses encore qui t'auront aussi échappé parce que cela devait forcément t'échapper. Ce n'est pas parce que tu en es l'initiatrice que tu devrais être responsable de la production bonne ou mauvaise, des commentaires ou tout simplement des avis que nous pouvons tous avoir.
Si tu veux le mien, je voudrais te dire que c'est avec beaucoup de plaisir que je vais grappiller des morceaux de beauté grâce à ce défi, il me semble que l'essentiel n'est pas de savoir si tel ou tel ne se sent pas à l'aise (c'est le cas de Claudio et il préfère s'en aller, il a raison bien sûr puisque c'est ainsi qu'il le vit), l'essentiel c'est que pour toi cela reste un plaisir. Si ça ne l'est pas, ou plus, alors tu sais ce qu'il te reste à faire. Si ça l'est toujours, continue, et alors merci beaucoup parce que c'est un beau cadeau. Oui, parfois certaines photos me touchent moins que d'autres. Et alors? Sur cent photos, si j'en trouve une qui me bouleverse, alors ça valait le coup... Mais le rapport est beaucoup plus grand, je te rassure !

Posté par Tiphaine, 16 septembre 2009 à 20:20

J'ai tout lu

Alors pour faire simple, je trouve que ton billet manque un peu de générosité, de simplicité, de légèreté... ce matin, quand je t'ai lu,j'ai perdu l'envie de continuer

Je dis merci à Barbara

J'ai fais de belles rencontres

Posté par noelle, 16 septembre 2009 à 20:33

Un peu facile Noëlle. Tu fais ce que tu veux et tu prends tes responsabilités. Il manquerait plus que je sois responsable de ta décision. Le fait de pouvoir venir le dire chez moi devrait te suffire à déceler de la générosité et de la simplicité.
Mais c'est sans importance.

Posté par Claudio, 16 septembre 2009 à 21:43

Claudio

Ce n'est pas une grande responsabilité de ne pas continuer!
Mais c'est gentil de me laisser venir...

Posté par noelle, 16 septembre 2009 à 21:55

C'est ce qui s'appelle "mettre les pieds dans le plat", Claudio, ce genre de billet.
Je ne suis pas concernée par tout cela, mais je ne pense pas qu'il faille trop se prendre la tête.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut, non?
Si certains ne se sentent pas libres dans ce genre de défi, ils n'ont qu'à arrêter et ceux qui veulent continuer qu'ils continuent...
En fait, je ne comprends pas vraiment le problème.
Excusez-moi.

Posté par Sylvie, 16 septembre 2009 à 22:25

Exactement Sylvie. Chacun fait comme il veut.
C'est bien de le dire... Mais une fois que l'idée est acquise, je ne sais pas si cela vaut le coup de s'étaler...

C'est comme si chacun devait être au courant des choix des uns et des autres, alors qu'on n'accorde même pas la même importance à la chose.

Bon, je n'ajouterai pas plus de piment au "débat", ni de caractères.

Posté par Ugo, 16 septembre 2009 à 22:50

En tant que non participante, j'aime bien le défifoto car sincèrement, je suis épatée de voir l'imagination dont font preuve les participants. Un mot et plusieurs interprétations, certaines parfois inattendue. Un rendez-vous du lundi que j'attends avec impatience lorsque le sujet est lancé. Mais, voilà ! Parfois, souvent, mes commentaires ne sont pas à la hauteur des photos exposées, parce que oui, pour moi commenter, dire les choses est difficile. Il m'arrive de refaire un commentaire 2 ou 3 fois avant de finalement écrire un simple "Jolie photo" ou "Superbe idée", par pudeur, parce que je ne "connais" pas le propriétaire du blog ou par peur qu'on croit que "je me la pète" alors que je n'y connais rien à la photo, je ne sais pas.

Il y a aussi une autre difficulté pour un non participant dans le défifoto, c'est de proposer un sujet. Vous n'imaginez pas le nombre de questions qu'on peut se poser. Ce mot va-t-il être inspirant, va-t-il plaire, n'est-ce pas trop bateau...

Oui, ce défifoto est un beau défi !

Bon, je suis peut-être hors sujet car vous précisez bien que c'est le groupe, mais considérant qu'un groupe est composé d'individus, chaque individu du groupe doit-il se remettre en question pour arriver à tirer le groupe vers le haut ?

Sinon, pour Brassens, je pensais que c'était à partir de 2.

Bon voilà ! ça m'a été difficile d'écrire tout ça d'autant que je dois vous dire que vous m'impressionnez Monsieur Claudio.

J'envoie ou je n'envoie pas. Allez ! J'envoie !

Posté par Anne-Ma, 16 septembre 2009 à 23:08

Vous avez bien fait d'envoyer Anne-Ma.
Si ce billet n'avait servi qu'à vous pousser à vous exprimer, il aurait eu son utilité.
Pour le reste, il faut savoir raison garder. Merci pour ce témoignage.

Posté par Claudio, 17 septembre 2009 à 07:06

En fait Claudio je m'appercois par cet exemple que l'effet de group me partage entre être bien, me sentir acceptée dans un groupe que j'estime et ou je me sens bien car l'impression d'évoluer mais en même temps, j'aboie avec la meutte et la je perds mon individualité ce qui n'est vraiment pas bon, et la je m'en veux.... A presque 39 ans il faut encore que j'apprene a être moi même et non l'ami de, la femme de, la mère de ou la fille de.... Tu vois quand je dis que ce groupe me fait évoluer....j'arrive a prendre conscience de certaines choses. Et ça, c'est un grand pas pour mo!
Merci!

Posté par Barbara, 17 septembre 2009 à 07:58

Hum ,

finalement ce qui est remis en cause ici c'est la notion du groupe et l'appartenance à ce groupe, et effectivemet rarement le groupe ne se nivéle pas au niveau le plu bs, mais ce défi dont je trouve l'idée créative et allant de l'avant ne pourrait-il être vue comme la somme d'individualités qui comme on le sait dévrait je dis bien devrait produire plus que la somme de chacun, pour ça c'est essentiel que chacun garde son libre arbitre et sa liberté d'expression sinon on perd le bénéfice de l'association.
l'entropisme est un danger récurent à chaque travail d'équipe si je puis dire, et c'est bien de prendre du recul et de se poser car s on ne fait plus les chooses par plaisir ou passionément comme c'est l'enjeu ici, alors ce crée un malaise.
On en estpas tous au mêmeniveau d'avancée et d'expérince, et à bien regarder c'est généreux de ta part dce dire ainsi ce qui t'anime, tout autant que d'accepter les réactions de part et d'autre.
j'ai beaucoup d'amitié pour toi, Claudio, pour Barbara aussi qui ressent cette progression dans cette démarch, pour Didier, Marie et tant d'autres qui s'expriment ici, et ça c'est le défi, ya pas foto !

Posté par helenablue, 17 septembre 2009 à 14:46

Oups et toutes mes excuses pour les fautes de frapppe usuelles quand on fait les choses trop vite....

:-)

Posté par helenablue, 17 septembre 2009 à 14:47

Le but de ce défifoto n'est-il pas, de se faire plaisir ?

Posté par Françoise, 17 septembre 2009 à 17:50

oups... fausse manip, je continue...

Posté par Françoise, 17 septembre 2009 à 17:51

Je disais donc, le but de ce défifoto n'est-il pas avant tout de se faire plaisir ? Ne pas se prendre la tête, surtout. En fait, c'est peut-être le terme "défi" qui ne convient pas. On devrait l'appeler plutôt "partage". Non ? Partage à partir d'un thème commun.
Pour passer chez tout le monde, il est sûr que cela prend du temps. Mais même si l'on ne laisse pas de commentaires, il est toujours enrichissant d'aller voir le "travail" des autres, cela nous permet de comprendre le thème parfois différemment de nous. Quant aux commentaires, je ne suis nullement blessée si on me laisse juste un mot, ou même rien du tout, je sais que ma photo a été vue, et cela me suffit. Et même si elle n'a pas été vue par tout le monde, la belle affaire ! Je me suis fait plaisir en participant.
Et puis voilà !

Posté par Françoise, 17 septembre 2009 à 18:00

Mémoire sélective

Au départ, nous étions 6 ! Un quart ou la moitié n'était déjà pas dans VOTRE excellence !

Posté par La Dame de Nage, 18 septembre 2009 à 07:21

Je ne gagne jamais …

les courses de nage. Et je dis aux COPAINS (oui, que des mecs !) que grâce à moi, ils peuvent être premiers. S'il n'y avait de photos médiocres (j'ose aller aux extrêmes), d'autres ne ressortiraient pas du lot !
Ou comme en compétition, si le niveau était élevé (dopage … appareil, post-traitement, logiciel, copains graphistes) ceux qui s'estiment au dessus du lot … seraient au bas de l'échelle.

Même les photographes estimés ont des baisses de régime, et c'est un ensemble qui parfois fait une œuvre.

Posté par La Dame de Nage, 18 septembre 2009 à 07:34

Chère Dame de Nage, sans relancer, tes deux commentaires révèlent selon moi, une incompréhension totale du sujet de ce billet.
C'est par amitié que je te propose de le relire.

J'ai toujours détesté la compétition et l'esprit de compétition. Et ceux qui se croient mieux que les autres par la même occasion. Mais peut-être n'étais-je pas la cible de ces propos.

Posté par Claudio, 18 septembre 2009 à 07:45

Cadeau

ALAIN / 81 chapitres sur l'esprit et les passions / Les Passions et la Sagesse / Bibliothèque de la Pléiade / nrf Gallimard 1960

« Dans le fond le métier de penser est une lutte contre les séductions et apparences. Toute la philosophie se définit par là finalement. Il s'agit de se délivrer d'un univers merveilleux, qui accable comme un rêve, et enfin de vaincre cette fantasmagorie. Sûrement de chasser les faux dieux toujours, ce qui revient à réduire cette énorme nature au plus simple, par dénombrement exact. Art du sévère Descartes, mal compris, parce qu'on ne voit pas assez que les passions les plus folles, de prophètes et de visionnaires, qui multiplient les êtres à loisir, sont déjà vaincues par le froid dénombrement des forces. Évasion, sérieux travail. »

Posté par Didier, 18 septembre 2009 à 08:13

Bon, je reviendrai re-lire.. j'ai Rien compris.... tu m'expliques.?

Posté par Barbara, 18 septembre 2009 à 09:19

Equipe

Je donne chez moi mon avis sur le défifoto, l'article de claudio, et une équipe de rugby.

Posté par christian, 18 septembre 2009 à 10:22

C'est extraordinaire ce que tout cela génère... j'en suis étonnée moi même.... tout le monde s'en mêle! Ah! Vous me connaissez pas, vous pouvez pas savoir ce que je ressens là dedans, mais une grande fierté, une grande satisfaction que ce défi soit devenu aussi....... j'ai pas les mots, mais tout s'y partage, les amitiés, les idées, les coups de coeur, de gueule et si ça ne se partage pas, ça s'échange! Merci de tout coeur pour ce billet Claudio.... il aura fait parler; incroyablement parler.... et là, pour le coup le moral et l'estime de moi même, ce groupe indissociable est lui, nivelé par le haut!
Le hasard des rencontres.... pfffff, foutaise! ;-)

Posté par Barbara, 18 septembre 2009 à 11:19

;o))

Qui crée le buzz ???

Posté par Berrybelle, 19 septembre 2009 à 11:07

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